近日，第三屆中國水泥上市公司年會在上海舉行。在下午的主題討論環節，國泰君安首席建材行業分析師鮑雁辛就“水泥行業供給側改革及剛性去產能 ”邀請金隅冀東副董事長于九洲、前西麥斯中國區總裁劉效鋒暢談觀點。

  以下是討論實錄：

  鮑雁辛：請劉總介紹下國外發達國家過去20年供給側改革走過的路，以及這對于我國有什么借鑒意義？

  劉效鋒：我分享下個人觀點。我經歷了1994年墨西哥金融危機、1997年泰國金融危機和2007年美國金融危機。1997年泰國金融危機使世界五大水泥巨頭進入南亞和東南亞市場。1997年金融危機導致了美國水泥企業被墨西哥西麥斯公司并購。2007年金融危機的后遺癥是拉法基和豪瑞的合并、意大利水泥和海德堡的整合。從全球來看，過去15年以來，2002-2005北美、西班牙需求旺盛，大部分時間是過剩的。2007年金融危機對于世界水泥格局是毀滅性的打擊。我們評估過水泥EBITDA和負債的比例，在海德堡和意大利、拉法基和豪瑞在合并前，一般水泥企業控制EBITDA和負債比例為3。2007年西麥斯180多億美元收購瑞特而后，北美市場水泥需求斷崖式下跌，造成其破產風險，由此帶來了的后遺癥就是四大水泥企業合并，在資本市場已經沒有投資價值，EBITDA和負債之比已經遠遠大于4，可以說，2014、2015年的整合是07年金融危機的延續。當然這個標準在國內是不成立的，因為國內領軍水泥企業負債率很高，卻依然活得好，這是國內外的差距。

  但是總而言之，2007年以后國外多數各地水泥企業都是嚴重過剩，包括東南亞的泰國、越南等，唯獨菲律賓毛利率可以達到40%以上，因為是封閉市場，98%水泥控制在三大家水泥企業。從國外來看，水泥市場都是產能嚴重過剩的，目前，水泥企業正處于階段性整合使其，所以最終結果導致了四大家合并。國內外最大的區別是，國內水泥企業可以坐在一起協同，現在叫錯峰生產，而國外這是不可能的，都有壟斷嫌疑。國外這些水泥巨頭在資本的驅動下走向了合并，在合并的過程中，優化了產能布局，通過合并劃分了市場。比如拉法基豪瑞合并，在全球賣了55億資產，在北美，豪瑞賣掉，保留拉法基。通過這種形式，水泥企業可以在法律的框架下，進行市場的重新分配和布局。個人觀點，從目前來看，錯峰生產是中國人的智慧，但不可持續，沒有從根本上解決產能過剩問題，但是在短期內它還是有用的，特別是對于企業利潤、股價。我認為短時間內不可以消滅錯峰生產。錯峰生產是出于環保、那么如果提高各種排放物標準進行提高是否有利于去產能？比如減少氨水的使用，因為氨水生產也會產生氮氧化物。目前這種錯峰生產是一刀切，給很多落后產能生存空間。此外，錯峰生產有壟斷嫌疑。

  鮑雁辛：站在國外大公司角度，中國供給側改革會走向何方？十年后水泥行業格局，集中度、盈利會在什么水平，會不會因為供給側改革維持較好的水平？你怎么看行業內企業盈利水平的差異性？

  劉效鋒：我不認為國內水泥企業短期內能達到世界水泥巨頭所掌握的格局。2002年后在產能上升期，很多企業開展兼并重組，收購的是市場，但是過剩則是產能。目前來看，國內外十年來的并購重組案例中，金隅冀東的合并是最有效率的、最有創意的、最值得推崇的。他們真正達到1+1>2,而且在京津冀地區控制了50、60%市場，但這種擁有企業家胸懷的企業或領導人少之又少。從領軍企業的財務狀況來看，成立產業并購基金很難實現。從過去十年情況看，學習日本可能會有出路，做到了實實在在的供給側改革，產能實實在在在減少，企業家形成了合并合作，有胸懷，雖然產能在萎縮，但是盈利水平較好。

  我國水泥盈利水平不是一般的低，西麥斯在南美每噸水泥價格可以達到170-180美元，北美價格在120美元左右。我們的企業利潤太低，主要是無序競爭和互信不夠導致的。雖然現在水泥價格漲了不少，但是依然無法反映水泥價值，即使再漲100元也要比國外低30%，國外42.5水泥要和c30混凝土同價。以國外的標準，國內水泥企業已經到了倒閉的境地，但是國內水泥企業依然能活。實際上規模越大，勞動生產率應該越高，成本越低，而國內則不然。在某種程度上，靠小企業推動政策是很難的，但是一些大企業由于先天的弱勢，必須推動政策和措施，比如錯峰生產，反而對于中小水泥企業帶來了利潤空間和效率。

  鮑雁辛：冀東金隅整合對未來盈利的前景展望？以及對于雄安區域的展望。

  于九洲：合并后兩家不存在競爭關系，這對京津冀地區水泥健康發展具有非常重要的推動作用，行業高度認可。雖然京津冀地區小企業乖了，但是還是太分散，還有40%多的零散企業。金隅冀東熟料產能在1億到1.1億之間，總共93條生產線，加上水泥共1.7億左右。大企業會用大品牌的水泥，而小企業覆蓋農村市場。農村用戶對于水泥質量意識淡薄，反而認為冀東的不好，產業集中度不高。京津冀協同發展、還有雄安新區對于金隅冀東是利好。正如有人預測雄安新區每年將有1000萬噸左右的水泥需求，這些需求對于那么大的市場來說，有緩解作用，產能發揮率提升，但是從目前看，地區產能過剩嚴重，根本上還是去產能，不能掉以輕心，錯峰生產可以緩解，也不能從根本上解決產能過剩。下一步核心工作就是如何剛性去產能，達到供需平衡。

  現場提問：有什么樣的利益和條件可以促使企業關閉產能？

  于九洲：有形之手必須有動作，政府必須到位。企業市場意識、契約精神很差，這種前提下，靠企業自發關閉產能不可能，做到利益均衡是核心。那么如何平衡？需要建立市場公平機制，產業政策配套，執法到位，大幅度降低不規范因素造成的優勢是前提條件，政府這方面可以作為。其次，大企業應該有擔當，需要有理性，還有行業協會的推動和政府的規范。大企業一致的行動，國外有反壟斷的限制，協同等在國內還可以拿到桌面上說，我們應該把這方面做足，在這個基礎上，按區域進行劃分，政府推動，形成公平環境，中國不是西方資本主義叢林法則，小企業也要生存。所以要成立去產能基金，平臺基金，進行整合，落后產能有序推出，大家風險共擔，開展全方位的工作。小企業所謂的優勢原因是法制不落地，形成不公平的市場氛圍。

  鮑雁辛：歐美市場如何供給側改革？

  劉效鋒：2013年西麥斯和豪瑞在西班牙進行交易，西麥斯把在德國西部的水泥和混凝土企業賣給豪瑞，豪瑞把在西班牙的水泥企業和混凝土企業托管或者賣給西麥斯，然后雙方再根據實際情況進行產能布局。由此從國外經驗看，西方大企業大多是進行市場劃分過后再根據當地市場需求進行產能的關停。這樣可能更理性更有效。

  鮑雁辛：產能是炸掉了嗎？

  劉效鋒：實際上是沒有炸掉的。國外很多國家地區還有幾十年前的生產線，國外市場和從業人員還是比較理性的，不會因為落后產能而打破市場原有的平衡希望在新形勢下，市場能夠更加理性。

  現場提問：國外水泥公司市場份額達到多少的時候可以對區域水泥價格掌控？中國水泥行業開始從分散走向整合，但還不足，未來走向整合是不是還要經歷利潤下跌這個過程？

  劉效鋒：國外一些地區政策、包括菲律賓在內的國家對于國內水泥企業的市場份額是有法律限制的，如果超過這個限制要求必須賣掉，而我國的反壟斷法并沒有對地區的市場份額進行限制，這也是我國企業的一個優勢。國外五大企業經過近百年的爭斗，已經意識到誰也不可能打敗誰。這一點是很具有中國特色的，很難進行比較。

  于九洲：走向合并演變過程具有很大不確定性。經過多年競爭，大小企業都認識到如此競爭很艱難，但是這種“緩和”并不穩定，最終還要取決于基本平衡，如果需求下降厲害，最終依然會打價格戰，取決于區域經濟發展，水泥需求。還取決于市場意識，這一點南方比北方更強一些，還有契約精神。加上信息不對稱，大企業通過各種渠道對于市場較為清楚，協會作為中間機構應該讓小企業明白形勢。但在產能過剩的情況下，光明白沒有用，必須去產能，不然周期性就取決于市場的需求，并且可能沒有規律。

  現場提問：今年下半年華北地區會有如何的環保政策，是否會因為十九大而提前，對于水泥市場需求有什么影響？

  于九洲：京津冀是國家最關注的地區，關于下半年如何停、怎么停的預案正在做，同時國家環保部門正在做“2+26”城市群環保監測，非常嚴格。金隅冀東積極配合，這對于大企業是好事、利好。產能停一停對于水泥價格有好處。

  鮑雁辛：兩位專家用非常犀利的語言講了行業面臨的問題，也為我們指明了未來行業的發展方向，雖然在固定資產投資上，我們看到的水泥行業的需求未來可能沒有原來的增速了。但從資本市場來說，我們投的都是優質股票。2017年確實是買龍頭看漲價的一年，下半年可以用八個字來概括：崢嶸歲月，何懼風流。