4月11日晚間，華新水泥發布投資者關系活動記錄表。總裁李葉青就產能出清、企業整合等問題與投資者進行交流。

問：請介紹一下水泥行業未來的產能出清的路徑、行業的格局，包括可能需要多長時間來去消化。在產能出清的過程中，大家的理解往往都是份額優先，價格會下降，您剛才提到的價格是基礎，怎么去在這個過程中做一個平衡？

答：今年是波特蘭水泥誕生200周年，水泥產品是一個迭代慢的工業必需品，產品的同質化導致市場競爭主要靠價格方式。這也導致了面對當前的形勢不少同行強調通過完全市場化的價格競爭方式把一些落后產能淘汰掉。

這里面其實有一個專業性的誤區，中國水泥工業如今超過90%的生產線是2000年以后建成的新型干法生產線，產線規模也越上越大，而水泥回轉窯的發源地德國現在還保留著立窯立波爾窯這種老舊的生產線，從國外經驗看，當區域市場需求量不足時，并非產線規模越大越好，這一點隨著國內需求形勢的變化其實也已經得到了驗證，比如我們在貴州的局部市場。

但是這個誤區大家不容易形成共識。從實際情況看，“囚徒困境”局面下，通過價格競爭也并沒有達到大家預期的產能出清。

中國從1993年開始走向市場經濟，到今天也只有30多年的市場經濟經驗，應該說還處在市場經濟的初級階段，目前我們遇到的產能過剩問題在國外一些發達市場都經歷過。

在哈佛的管理理論中，早就對過剩市場的競爭策略提出了“囚徒困境”的解脫辦法，從效果上看歐洲和北美這些成熟國家也都已得到了驗證。

實際上我們自己在海外投資這些發展中國家大多也是產能過剩的，但是他們為什么能保持市場穩定？相對少的經營者和對“囚徒困境”境策略的理解，讓價格維持一個合理的水平，自然也可以獲得一個合理的回報。

我認為國內水泥行業市場化方式產能出清也應該學習他們的經驗，更多的采用M&A（Mergers and Acquisitions，合并和收購）的方式。考慮到當下國內行業的情況，應該可以重點考慮股份形式Merger合并的方式。

目前行業中流行的“份額是基礎，盈利是目的”其實是不符合經濟學原理的。份額是基礎，那什么是份額的基礎？你要實現份額和銷量，尤其是需求下行階段，必然要通過價格的下降，那利潤自然就成了犧牲品。

問：這一輪水泥行業的整合會發生在什么樣的一個時機上，以及現在小企業到底有沒有被并購的意愿？重新開啟的產能出清周期，大概率它發生的情況跟上一輪會有什么不一樣？

答：國內上一輪整合中建材做了一個非常大的合并，當時我就說過整體方向是正確的，但是當時的時機是不成熟的，結果是很難料的，因為當時的需求并沒有到頂，合并應該是在一個下行周期開始，而不是在一個上行周期，你追逐的是未來增長的利潤，所以你付出的代價是增長的代價，總的成本自然就比較高。

現在大家也看到了，沒有賺到錢的時候，就變成了負擔。所以在行業下行周期整合是一個更合適的時間。

現在這個時間應該說是一個很好的合并周期，因為整體需求在下降、市場不好，合并以后會獲得一個收益。

當然還要有人愿意去做，要有愿意合并的人，和愿意被合并的。部分企業比如現在是虧的，合并就能賺錢，需要做出樣板案例之后整合速度就會變快。

一個思路是誰困難誰先開始，比如東北市場現在就開始了一些區域整合；另一個思路是誰“富有”誰開始推合并，可以保住這個“富有”的地位。

問：想請教一下李總裁，早些年您有提到過參考國際的經驗，覺得水泥行業的利潤率保持在30%左右是比較合理的，想請問現在您觀點是否有變化，包括對于未來怎么看？然后第二個問題是這一輪的行業周期調整的預期里面，您對調整時間和幅度有何觀點？謝謝。

答：第一個問題我的觀點依然維持不變，這是一個認知的過程。從歐美水泥行業產能過剩后的走勢來看，收益都很好，30%的毛利率是大家接受的水平。

亞洲地區的日本、韓國也走過了這個過程，也都經歷過整合，日本如今行業前3的集中度超過了80%，韓國水泥行業前5的集中度也超過了90%，合并后就會走向一個更理性的局面，市場預期的穩定性也更強。

2015年的時候，國內水泥行業也很慘，行業頭部企業認知形成了一致，結果就度過了5年的黃金期。

第二個問題從目前的形勢和趨勢看，這一輪的調整期應該不會太長。

問：請問一下公司對大窯線、小窯線的競爭力是如何展望的？日產熟料1,500噸以下的窯線未來是不是可能會面臨產能出清？

答：一貫以來我都認為規模越大、效率越高、成本越低是一個偽命題，在市場增長周期，產線規模大、效率高可能是對的，但是當需求下行后就不一定對了。

在需求下行周期，價格作為份額和銷量的基礎，犧牲的價格和成本上降下來的這塊相比是可以做一個比較的，成本降低了20塊，價格降低了100塊，效益能回升嗎？所以說我們一定要做的是供需平衡過程當中的效率提升，而不是為了效率提升大范圍的打破供需平衡，這就是我的觀點。

小窯線同樣能實現排放和消耗的達標，而且還更能夠實現高燃料替代比例和低碳排放水平。另外，當區域市場的需求不足時，小窯線更容易實現產能釋放，大窯線的效率就可能會不及小窯線。

華新的技術實力從1,000tpd到14,000tpd的窯線都可以實現，但華新的投資理念里永遠注重的是和區域市場需求的匹配，不管是國內還是海外，都是選擇適合市場需求的生產線規模。